Floor of Sound
Verfasst: Sonntag 31. Dezember 2017, 00:55
Hallo zusammen,
long time no see und viel Zeit zum Nachdenken ist vergangen.
Wir haben Lust unser Wohnzimmer etwas umzugestalten, da der Raum momentan wie ein Schlauch wirkt. Er ist relativ lang (ca. 7,5m) und hoch (ca. 2,6m) im Vergleich zur Breite (ca. 3,2m) des Raumes. Daher hab ich mir überlegt in einen Teil des Raumes ein Podest zu bauen. Durch die (teilweise) verringerte Raumhöhe soll der "Schlaucheffekt" reduziert werden.
Das Podest soll, sofern die Maße des Raumes es hergeben, ca. 3,2m x 3,2m einnehmen. (Genau Maße hab ich noch nicht, da ich gerade im Urlaub bin und nicht messen kann)
Das ganze ist derzeit ein Gedankenspiel und könnte tatsächlich zur Umsetzung kommen, sofern die Parameter Machbarkeit, Sinn, Klang und Preis passen.
Als Chassis habe ich an den AW3000 von Mivoc gedacht. Ich würde ihn in ca. 70l (H*B*T: 21*80*60cm - abzüglich Chassis und Versteifungen) mit 19er MDF als BR bauen. Um das Ganze noch ein wenig zu würzen, würde der gesamte Unterbau aus Subwoofern bestehen.
Wenn ich mich nicht verschätzt habe und die 3,2x3,2m zur Verfügung stehen, müsste ich so 16 SW unterbringen. Den Rest des Platzes würde ich als Gerätefächer mit "Serviceklappe" verwenden (gute Belüftung eingeplant). Damit ich nicht zu viel Raumhöhe verliere, möchte ich die Chassis nicht stehend, sondern liegend montieren. Die Einbautiefe der Chassis beträgt ca. 14cm, mit 22cm Gehäusehöhe sollte damit genug Platz dahinter sein, oder?
Da die Woofer Xmax +/- 6,4mm haben, könnte ich die Bodenplatte des Podestes nicht direkt auf die Schallwand schrauben, sondern müsste mit Abstandshaltern arbeiten. Dabei habe ich an 50mm breite MDF Leisten mit 25 oder 28mm Stärke gedacht, die auf die Schallwände geschraubt/geklebt werden. Darauf würden um 90° gedreht die Bodenplatten und anschließend entweder Teppich oder Laminat kommen. Die Abstände der Leisten müssten natürlich in Abhängigkeit der Größe und Position der Chassis so gewählt werden, dass die Bodenplatte mit 25 oder 28mm nicht nachgibt.
Anschließend müssten lediglich noch das 5.0 von Swans und der TV sichtbar sein. Der Sub320XXL wäre damit obsolet und die Bude bebt trotzdem.
Ich habe schon mal erste Simulationen mit WinISD durchgeführt. Unter http://forum.poisonnuke.de/index.php?ac ... d&TID=1521 habe ich die Treiberdaten für den AW3000 heruntergeladen und zwei offensichtliche Fehler (Bezeichnung und Xmax) korrigiert. Ich gehe davon aus, dass der Rest passt, habe es aber nicht überprüft.
Leider habe ich nur die letzte Version (0.7.950) von WinISD gefunden. Komisch dabei ist, dass sich die BR Port Veränderungen nicht auf die Kurven auswirken. Daher sind die Portangaben nicht verlässlich, aber das kann bei einer genaueren Berechnung sicherlich noch korrigiert werden.
Für eine erste Betrachtung reicht es hoffentlich trotzdem. Die drei verschiedenen Konzepte:
1. 16 BR Gehäuse mit 20Hz Tuning, Trennung zwischen Tief- und Oberbass (rot/gelb) bei ca. 45Hz mit jeweils 8 SW für Tief- und Oberbass.
2. 8 BR Gehäuse für Tiefbass (rot) mit 70l Gehäuse mit 20Hz Tuning bis ca. 45Hz und 8 CB Gehäuse für Oberbass ab 45Hz (blau) mit ca. 35l.
3. Alle 16 Subwoofer als BR mit 70l, 20Hz Tuning für alle Bassfrequenzen (grün)
SPL Cone Excursion Air Velocity - mit Vorsicht zu betrachten, da die WinISD Version keine Verändung anzeigt, wenn man die Ports verändert Group Delay (mit Filter)
Die Group Delays sehen furchtbar aus, wenn die Filter aktiv sind. Hängt das mit der Verabeitungszeit der Filter zusammen, oder woher kommt das?
Ich denke aber, dass ich das zunächst vernachlässigen kann, da die Gehäuse - abgesehen vom 20Hz Tuning - den Vorgaben anderer Simulanten (K+T) bzw. dem Hersteller folgen. Zur Info: Laufzeiten bis 52ms (18m) kann der/mein AVR 4300 von Denon ausgleichen.
Group Delay (ohne Filter)
Ohne die Filter sehen die Werte etwas besser aus. Die grüne Kurve stellt alle BR Varianten dar. Impendance
Gelbe Kurve stellt alle BR Gehäuse dar. Hieraus leiten sich zunächst folgende Fragen ab:
1. Wie stark wirkt sich die "Dämmung" des Schalls durch Bodenplatte und Laminat/Teppich aus?
2. Wirkt es sich sehr negativ aufs Ergebnis aus, dass ca. 2-3cm nach dem Chassis die Bodenplatte kommt?
3. Macht es den Woofern etwas aus, wenn sie liegen anstatt zu stehen, da die Schwerkraft an den Chassis wirkt?
4. Reicht der Platz hinter den Chassis mit ca. 8cm?
5. Abgesehen von logistischen Aspekten, was ist sinnvoller? ("Ein großer SW" - über die gesamte Fläche - mit 16 Chassis oder 16 einzelne SW?
6. Was denkt ihr zu dem Vorhaben?
Ich werde mal versuchen das ganze mit meinen äußerst beschränkten Sketchup Fähigkeiten zu modellieren, aber das kann dauern. Hab euch mal die Treiberdaten und WinISD Projekte angehängt, evtl. wollt ihr euch das mal selbst ansehen.
In Anlehnung an die Wall of Sound nenne ich das Projekt mal Floor of Sound.
Ich habe mit Sicherheit noch tausende Denkfehler und Dinge nicht beachtet. Daher würde ich mich über ein rege Beteiligung an der Diskussion und über eure Gedanken/euer Wissen sehr freuen.
Viele Grüße und schon mal einen guten Rutsch ins neue Jahr,
rezac
long time no see und viel Zeit zum Nachdenken ist vergangen.
Wir haben Lust unser Wohnzimmer etwas umzugestalten, da der Raum momentan wie ein Schlauch wirkt. Er ist relativ lang (ca. 7,5m) und hoch (ca. 2,6m) im Vergleich zur Breite (ca. 3,2m) des Raumes. Daher hab ich mir überlegt in einen Teil des Raumes ein Podest zu bauen. Durch die (teilweise) verringerte Raumhöhe soll der "Schlaucheffekt" reduziert werden.
Das Podest soll, sofern die Maße des Raumes es hergeben, ca. 3,2m x 3,2m einnehmen. (Genau Maße hab ich noch nicht, da ich gerade im Urlaub bin und nicht messen kann)
Das ganze ist derzeit ein Gedankenspiel und könnte tatsächlich zur Umsetzung kommen, sofern die Parameter Machbarkeit, Sinn, Klang und Preis passen.
Als Chassis habe ich an den AW3000 von Mivoc gedacht. Ich würde ihn in ca. 70l (H*B*T: 21*80*60cm - abzüglich Chassis und Versteifungen) mit 19er MDF als BR bauen. Um das Ganze noch ein wenig zu würzen, würde der gesamte Unterbau aus Subwoofern bestehen.
Wenn ich mich nicht verschätzt habe und die 3,2x3,2m zur Verfügung stehen, müsste ich so 16 SW unterbringen. Den Rest des Platzes würde ich als Gerätefächer mit "Serviceklappe" verwenden (gute Belüftung eingeplant). Damit ich nicht zu viel Raumhöhe verliere, möchte ich die Chassis nicht stehend, sondern liegend montieren. Die Einbautiefe der Chassis beträgt ca. 14cm, mit 22cm Gehäusehöhe sollte damit genug Platz dahinter sein, oder?
Da die Woofer Xmax +/- 6,4mm haben, könnte ich die Bodenplatte des Podestes nicht direkt auf die Schallwand schrauben, sondern müsste mit Abstandshaltern arbeiten. Dabei habe ich an 50mm breite MDF Leisten mit 25 oder 28mm Stärke gedacht, die auf die Schallwände geschraubt/geklebt werden. Darauf würden um 90° gedreht die Bodenplatten und anschließend entweder Teppich oder Laminat kommen. Die Abstände der Leisten müssten natürlich in Abhängigkeit der Größe und Position der Chassis so gewählt werden, dass die Bodenplatte mit 25 oder 28mm nicht nachgibt.
Anschließend müssten lediglich noch das 5.0 von Swans und der TV sichtbar sein. Der Sub320XXL wäre damit obsolet und die Bude bebt trotzdem.
Ich habe schon mal erste Simulationen mit WinISD durchgeführt. Unter http://forum.poisonnuke.de/index.php?ac ... d&TID=1521 habe ich die Treiberdaten für den AW3000 heruntergeladen und zwei offensichtliche Fehler (Bezeichnung und Xmax) korrigiert. Ich gehe davon aus, dass der Rest passt, habe es aber nicht überprüft.
Leider habe ich nur die letzte Version (0.7.950) von WinISD gefunden. Komisch dabei ist, dass sich die BR Port Veränderungen nicht auf die Kurven auswirken. Daher sind die Portangaben nicht verlässlich, aber das kann bei einer genaueren Berechnung sicherlich noch korrigiert werden.
Für eine erste Betrachtung reicht es hoffentlich trotzdem. Die drei verschiedenen Konzepte:
1. 16 BR Gehäuse mit 20Hz Tuning, Trennung zwischen Tief- und Oberbass (rot/gelb) bei ca. 45Hz mit jeweils 8 SW für Tief- und Oberbass.
2. 8 BR Gehäuse für Tiefbass (rot) mit 70l Gehäuse mit 20Hz Tuning bis ca. 45Hz und 8 CB Gehäuse für Oberbass ab 45Hz (blau) mit ca. 35l.
3. Alle 16 Subwoofer als BR mit 70l, 20Hz Tuning für alle Bassfrequenzen (grün)
SPL Cone Excursion Air Velocity - mit Vorsicht zu betrachten, da die WinISD Version keine Verändung anzeigt, wenn man die Ports verändert Group Delay (mit Filter)
Die Group Delays sehen furchtbar aus, wenn die Filter aktiv sind. Hängt das mit der Verabeitungszeit der Filter zusammen, oder woher kommt das?
Ich denke aber, dass ich das zunächst vernachlässigen kann, da die Gehäuse - abgesehen vom 20Hz Tuning - den Vorgaben anderer Simulanten (K+T) bzw. dem Hersteller folgen. Zur Info: Laufzeiten bis 52ms (18m) kann der/mein AVR 4300 von Denon ausgleichen.
Group Delay (ohne Filter)
Ohne die Filter sehen die Werte etwas besser aus. Die grüne Kurve stellt alle BR Varianten dar. Impendance
Gelbe Kurve stellt alle BR Gehäuse dar. Hieraus leiten sich zunächst folgende Fragen ab:
1. Wie stark wirkt sich die "Dämmung" des Schalls durch Bodenplatte und Laminat/Teppich aus?
2. Wirkt es sich sehr negativ aufs Ergebnis aus, dass ca. 2-3cm nach dem Chassis die Bodenplatte kommt?
3. Macht es den Woofern etwas aus, wenn sie liegen anstatt zu stehen, da die Schwerkraft an den Chassis wirkt?
4. Reicht der Platz hinter den Chassis mit ca. 8cm?
5. Abgesehen von logistischen Aspekten, was ist sinnvoller? ("Ein großer SW" - über die gesamte Fläche - mit 16 Chassis oder 16 einzelne SW?
6. Was denkt ihr zu dem Vorhaben?
Ich werde mal versuchen das ganze mit meinen äußerst beschränkten Sketchup Fähigkeiten zu modellieren, aber das kann dauern. Hab euch mal die Treiberdaten und WinISD Projekte angehängt, evtl. wollt ihr euch das mal selbst ansehen.
In Anlehnung an die Wall of Sound nenne ich das Projekt mal Floor of Sound.
Ich habe mit Sicherheit noch tausende Denkfehler und Dinge nicht beachtet. Daher würde ich mich über ein rege Beteiligung an der Diskussion und über eure Gedanken/euer Wissen sehr freuen.
Viele Grüße und schon mal einen guten Rutsch ins neue Jahr,
rezac